Список форумов Загальна категорія Суди та судочинство процессуальные вопросы подачи исков в суд

процессуальные вопросы подачи исков в суд

Суди, підсудність, виконавче провадження. Судочинство.

Сообщение 06-12-2010, 05:36
Vladimir777 Аватара пользователя
посетитель

Сообщения: 28
Al418
Прошу прощения! Перечитал всё внимательно.. таки да! У вас там тоже беспредел!!![/quote]
..победа будет за нами!!!

Al418 активист

Сообщения: 959
Откуда: Запорожская обл.
Likvidator писал(а):
Стаття 1173 ЦК. Відшкодування шкоди, завданої органом державної влади, органом влади ...відшкодовується державою
Здесь написано, что чиновник не будет компенсировать убытки, а где сам механизм "відшкодування шкоди, завданої органом державної влади"? Ст. 21 КАС суд интерпретирует по-своему, ст.1 п.2 ГК (исправлено 08.12 - Al418) прямо указывает на неподсудность чиновника, а казна - это куда? К тем, кто имеет доступ до нее, обильной: КМУ, ВР и тд.?
Likvidator писал(а):
Вариант 1.
А второй? Может дядька - прокурор...
Likvidator писал(а):
Независимо от вины- без суда
А вот это - вариант!!!
Последний раз редактировалось Al418 08-12-2010, 11:26, всего редактировалось 1 раз.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Al418 писал(а):
ст.2 ГК прямо указывает на неподсудность чиновника,

Прямо :?: :roll: :?:
ГК писал(а):
Стаття 2. Учасники цивільних відносин
1. Учасниками цивільних відносин є фізичні особи та юридичні особи (далі - особи).


ПОЛОЖЕННЯ про Пенсійний фонд України писал(а):
3. Основними завданнями Пенсійного фонду України є:
забезпечення своєчасного і в повному обсязі фінансування та виплати пенсій, допомоги на поховання, інших виплат, які згідно із законодавством здійснюються за рахунок коштів Пенсійного фонду України та інших джерел, визначених законодавством;

17. Пенсійний фонд України є юридичною особою, має самостійний баланс, рахунки в уповноваженому банку, який визначається Кабінетом Міністрів України, печатку із зображенням Державного Герба України та своїм найменуванням.
:mda:

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Vladimir777 писал(а):
Likvidator писал(а):
2. До майнових відносин, заснованих на адміністративному або іншому владному підпорядкуванні однієї сторони другій стороні, а також до податкових, бюджетних відносин цивільне законодавство не застосовується, якщо інше не встановлено законом.
Інше встановлено вимогою ІНАКШЕ ст.21 КАСУ



"..ІНАКШЕ.." применимо, если отсутствует публічно-правовий спір.
Если я заблуждаюсь, поправьте меня, пожалуйста.

Если смотреть в "корень" майнових відносин то исполнительный государственный орган(УПФУ)-не является стороной которой підпорядковані пенсионеры...
УПФУ сам адміністративно підпорядкований законодавчій владі...
***********************************************************
Строго говоря-УПФУ не является надлежащим ответчиком ни в гражданском,ни в админтстративном иске пенсионера :idea:
Единственное,что подходит к УПФУ:
Уголовная ответственность за
виконання злочинних наказів
Стаття 41 Кримінального Кодексу України . Виконання наказу або розпорядження
1. Дія або бездіяльність особи, що заподіяла шкоду правоохоронюваним інтересам, визнається правомірною, якщо вона була вчинена з метою виконання законного наказу або розпорядження.
2. Наказ або розпорядження є законними, якщо вони віддані відповідною особою в належному порядку та в межах її повноважень і за змістом не суперечать чинному законодавству та не пов’язані з порушенням конституційних прав та свобод людини і громадянина.
3. Не піддягає кримінальній відповідальності особа, яка відмовилася виконувати явно злочинний наказ або розпорядження.
4. Особа, що виконала явно злочинний наказ або розпорядження, за діяння, вчинені з метою виконання такого наказу або розпорядження, підлягає кримінальній відповідальності на загальних підставах.
5. Якщо особа не усвідомлювала і не могла усвідомлювати злочинного характеру наказу чи розпорядження, то за діяння, вчинене з метою виконання такого наказу чи розпорядження, відповідальності підлягає тільки особа, що віддала злочинний наказ чи розпорядження.
:bomb: :bomb: :bomb: :bomb: :bomb:

OLD участник

Сообщения: 145

Может кто-то знает или предполагает, что будет с исками работающих пенсионеров, которые находятся на рассмотрении в судах, если, как обещают наши власти, скороспелая пенсионная реформа начнет действовать прямо с 01.01.2011г.?
Мне, например, обещано было после 13.12.2010 рассмотреть мой иск без моего участия.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Vladimir777 писал(а):
я проанализировал законодательство, все посты этого форума, судебную практику..
Есть в Приморском суде Одессы справедливые или хорошо проплаченные судьи ???
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/10559658
До того ж, відповідач подав до суду клопотання з проханням відмовити позивачу у розгляді справи у зв’язку з пропуском позивачем передбаченого статтею 99 КАС України строку позовної давності для звернення до суду з позовом про захист його порушених прав, свобод та інтересів, як учасника ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС.

Суд критично ставиться до позиції відповідача яка викладена у письмових запереченнях стосовно ст. 99,100 КАС України, на яку покликається відповідач в запереченнях, тому, що вона встановлює строк звернення до суду лише у сфері публічно-правових відносин. Заборгованість грошових коштів по пенсійному забезпеченню учаснику ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС - то є цивільні відносини між суб’єктами владних повноважень - Одеським обласним військовим комісаріатом, Головним управлінням Пенсійного фонду України в Одеській області та учасником ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС – позивачем. Крім того частиною 4 ст. 99 КАС України встановлена можливість досудового вирішення спору і позивач довів суду, що він скористувався цім порядком. Отже в цьому випадку суд вважає правильним застосування норми спеціальних Законів України про пенсійне забезпечення при вирішенні питання строку позовної давності під час прийняття рішення про повернення заборгованої суми частини пенсії у вигляді щомісячного підвищення пенсії. Так норма пункту 2 ст. 46 Закону України від 09.07.2003р. № 1058-15 „Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування“, а також частини 2 ст. 55 Закону України від 09.04.1992р. № 2262-12 "Про пенсійне забезпечення осіб, які звільнилися з військової служби, та деяких інших осіб“ зазначають, що „…суми пенсії, не отримані з вини органу, що призначає і виплачує пенсію, виплачується за минулий час без обмеження будь-яким строком з нарахуванням компенсації втрати частини доходів“.

До того-ж, оскільки вимоги позивача про відшкодування шкоди, заподіяної протиправними рішеннями, діями чи бездіяльністю суб’єкта владних повноважень або іншим порушенням ним прав, свобод та інтересів позивача є підставою для виникнення цивільних прав та обов’язків, то до таких правовідносин мають застосовуватися загальні положення про захист цивільних прав, та вони вирішуються на підставі, в порядку і спосіб зазначений в цивільному або господарському судочинстві, відповідно до ч.2, пункту 17 Постанови Пленуму № 14 Верховного Суду України від 26.12.2003 р., та п.2ст.21 КАС України).

Крім того, згідно з ч. 1,2 ст.2 КАС України „…завданням адміністративного судочинства є захист прав, свобод та інтересів фізичних осіб, прав та інтересів юридичних осіб у сфері публічно-правових відносин від порушень з боку органів державної влади, органів місцевого самоврядування… при здійсненні ними владних, управлінських функцій на основі законодавства.“

Суд приходить до висновку, що при вирішенні питання по справі про стягнення заборгованості з суб’єкта владних повноважень за недоплачене щомісячне підвищення пенсії учаснику ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС, можливо застосувати приписи ст. 82 Цивільного Кодексу України в плані того, що „…на юридичних осіб публічного права у цивільних відносинах поширюються положення цього Кодексу (Цивільного Кодексу України), якщо інше не встановлено законом“. За таких обставин суд вважає за необхідність відмовити відповідачу у задоволенні клопотання про відмову у розгляді справи, покликаючись на вимоги ст. 99,100 КАС України.
:?: :idea: :victory:

Al418 активист

Сообщения: 959
Откуда: Запорожская обл.
Likvidator писал(а):
Al418 писал(а):
ст.2 ГК прямо указывает на неподсудность чиновника,

Прямо :?: :roll: :?:
ГК писал(а):
Стаття 2. Учасники цивільних відносин
1. Учасниками цивільних відносин є фізичні особи та юридичні особи (далі - особи).
Ошибся, исправил: ст.1 п.2 ГК прямо указывает на неподсудность чиновника... Приношу извинения
Likvidator писал(а):
Строго говоря-УПФУ не является надлежащим ответчиком ни в гражданском,ни в админтстративном иске пенсионера
А если ПФУ после выполнения решения суда продолжает начислять пенсию с нарушением Закона, причем факт нарушения зафиксирован судом, хоть и ограниченный временными рамками: в понедельник закон хоть и нарушался, но срок прошел; со среды по четверг явное нарушение; ну, а с пятницы как решит ПФУ???

Vladimir777 Аватара пользователя
посетитель

Сообщения: 28
Likvidator
Интересное решение! Логика есть, но...!!! Одесса далеко от Черкасс!!! Этими доводами судью, который ведёт моё дело, точно бы не убедил! В ближайшем месяце, надеюсь, закончатся мои тяжбы по поводу пенсии.. длятся уже больше года и это всё в суде первой инстанции. Решение вступило в силу ещё 25 марта. Когда всё закончится, попрошу открыть новую тему на форуме. Что то типа "Чудеса да и только!", "Цырк на дроти" или "Да, здравствуют пту, которые выдают юридические дипломы". Рассказ получится оч интересным и увлекательным.. третий месяц меня обвиняют то в введении суда в заблуждение, то в моём хитром намерении получать сразу две пенсии, то в том, что я вообще никогда не обращался в пенсионный фонд с заявлением (и эт при всех прикреплённых к иску документах), что я тупой (хотя у меня два высших) и т.д. и т.п. Короче, у меня скоро начнутся приступы истерического смеха при очередном посещении этого цирка! :crazy:
_________________________
*прошу прощение у модератора за несоответствие поста теме. Можете удалить
..победа будет за нами!!!

МАН Аватара пользователя
активист

Сообщения: 2237
Откуда: Dnipro
Цирк уехал, а клоуны как были,так и будут.

Vladimir777 Аватара пользователя
посетитель

Сообщения: 28
ну вот! Сегодня судья скасувала своё решение, кот приняла 9 мес назад про призначення чернобыльской пенсии! :злой:
..победа будет за нами!!!

Сообщение 27-12-2010, 00:46
irina посетитель

Сообщения: 17
Помогите разобраться.
В ответе РПФ на мой запрос о неправильном перерасчете пенсии (по СЗП 2007 г.) нет ссылки на совместное письмо МП и ПФ №20/0/... Ответ следующий:
"Рішенням Конст.Суду України від 22.05.2008 зміни, що були внесені до статей 40 та 42 Закону України "Про загальнообов"язкове державне пенсійне страхування" в частині визначення зазначеного вище показника зар.плати та порядку проведення перерахунку пенсії були визнани неконституційними, а рішення щодо відновлення дії зазаначеної норми в попередній редакції не приймались. У зв"язку з цим, перерахунки пенсій провадились відповідно до пп 3 п11 постанови КМУ №530 "Деякі питання....."
До законодавчого врегулювання питання визначення показника ЗП ...., з якої сплачено внески, перерахунки пенсій у 2010 р. відповідно до пп3 п11 постанови КМУ... №530 проводятся іє застосування показника ЗП ... за 2007р (1197,91)..."
Инспектор ПФ любезно предложила мне "козу" для подачи позова в суд, чтобы я успела до Нового года. Текс позова стандартный, на єтом форуме я видела похожие, и в нем главный аргумент - ПИСМО №20/0/18...
Вопрос:
1. Могу ли я в своем позові до суду ссылаться на это письмо?
2. пп 3 п11 постанови КМУ №530 "Деякі питання.....", на который ссылается районный ПФ, как раз и говорит, что перерасчет должны были сделать по ЗП, "що передую року перерахунку пенсії". Почему же на эту постанову ссылается РПФ?
3. Надо ли в суд предоставлять копию трудовой книжки? Консультирующий меня юрист рекомендует.
4. Я собиралась все документы отправить по почте, но на Форуме прочитала, что "адміністративний позов" должна подать лично.
Я правильно поняла?

Сообщение 27-12-2010, 12:38
Ася участник

Сообщения: 213
Откуда: Киев
irina писал(а):
Помогите разобраться.


Ирина, я не юрист, но меня уже давно мурыжат в судах. Выскажу своё мнение:
Абсолютно всё равно, что написал вам ПФ в своём ответе, они пишут не ради истины, а ради отписки текст, которой им продиктовали свыше. Злополучное письмо, мало того, что оно незаконно, в 2010 году вообще утратило смысл. Прочтите внимательно, его срок действия -2009 год.. Поэтому они сейчас на него и не ссылаются официально, хотя фактически продолжают им руководствоваться.
Теперь ответы на вопросы:
1)Не стоит ссылаться на это письмо. Пусть ПФУ оправдывается, а не вы.
2)Ради формальности, им просто нечего написать, вот и пишут, что попало.
3)Если вы ещё работаете, то можете сделать копию трудовой книжки, в любом случае, она не помешает. В чём проблема?
4)Отправлять по почте можно. Мне кажется, что даже желательно. Дело в том, что во многих судах сейчас временно не принимают заявления в связи с окончанием года. А то, что придёт по почте, примут. Это важно, чтобы не попустить сроки подачи в суд. Вы должны подать в течение 1 месяца с момента ответа вам ПФУ.

Сообщение 27-12-2010, 13:07
irina посетитель

Сообщения: 17
Ася!
Большое Вам спасибо за ответ. Я внимательно следила за Вашей перепиской в форуме и очень много полезного нашла для себя. Ваш пример укрепил меня в намерении отстаивать свои права.
Пока все документы оформляю сама, руководствуясь советами форумчан.

Сообщение 27-12-2010, 13:19
Ася участник

Сообщения: 213
Откуда: Киев
irina писал(а):
Ваш пример укрепил меня в намерении отстаивать свои права.


Увы, но мне пока рано радоваться. Я очень разочарована, была лучшего мнения о нашей судебной системме. :(. Сейчас считаю, что это самоё гнилое место в нашем обществе. За ним идёт медицина и т.д.

Al418 активист

Сообщения: 959
Откуда: Запорожская обл.
irina писал(а):
2. пп 3 п11 постанови КМУ №530 "Деякі питання.....", на который ссылается районный ПФ, как раз и говорит, что перерасчет должны были сделать по ЗП, "що передую року перерахунку пенсії". Почему же на эту постанову ссылается РПФ?
Обычно ПФУ "косит", что т.к. ПКМУ530 принято в 2008г., следовательно брать надо Зс за 2007 год. В целом ссылаться на ПКМУ по моему мнению надо осторожно, т.к. в нем ущербная оптимизация и использовать его нужно только в дополнение к Закону, не подменяя его. Можно только отметить, что даже и ПКМУ530, на которое ссылается ПФ, предписывает использовать Зс за год, предшествующий перерасчету.
Ася писал(а):
Увы, но мне пока рано радоваться. Я очень разочарована, была лучшего мнения о нашей судебной системме
Я тоже:
В моем случае, судья в обосновательной части доказывал верховенство Закона над ПКМУ и то, что применение ПКМУ вместо Закона неправомерно, а в резолютивной части - обязал ПФ сделать перерасчет по ст.42 ЗУ1058 И п.11 ПКМУ530. Судья тупо (не люблю это слово, но другое вряд ли подойдет) слизал интернет-версию другого судьи лентяюги. Не знаю, как ПФ исполнил это решение: выплаты будут в январе, проверю.

DEXTER прохожий

Сообщения: 1
У мене виникло запитання, чи може позивач ,подавши заяву про стягнення аліментів не приймати участь у судовому засіданні?

Марьяна гость

Сообщения: 2
Откуда: Хмельницкий
Доброго дня. Подаємо позов до суду про визнання права на пенсію та зобов"язання призначити пенсію за віком на пільгових умовах. Позов у суді не приймають, так як необхідно зазначити у якому проваджені справа: у цивільному чи адміністративному. Прошу, підкажіть у якому саме.

Al418 активист

Сообщения: 959
Откуда: Запорожская обл.
Марьяна писал(а):
Доброго дня. Подаємо позов до суду про визнання права на пенсію та зобов"язання призначити пенсію за віком на пільгових умовах. Позов у суді не приймають, так як необхідно зазначити у якому проваджені справа: у цивільному чи адміністративному. Прошу, підкажіть у якому саме.
Административном (п.4 ст18 КАС).

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Марьяна писал(а):
Позов у суді не приймають, так як необхідно зазначити у якому проваджені справа: у цивільному чи адміністративному.
Откуда пенсионер может такое знать,если даже правоведы спорят:
http://studrada.com.ua/content/21-%D0%B ... %83?page=3
2.1. Поняття адміністративного позову

Слід відзначити, що прихильники позовної природи провадження у справах, що виникають з адміністративно-правових відносин не дійшли згоди про характер позову, яким порушується дана категорія юридичних справ. Як відзначає Г. Л. Осокіна, дискусія про характер позову у справах, що виникають з адміністративно-правових відносин, являє собою спір про характер, природу норм, які регламентують дане провадження [85, с. 56]. Одні автори вважають, що такі справи порушуються цивільним позовом, бо у цьому випадку провадження “є видом позовного провадження з окремими процесуальними особливостями, які обумовлено адміністративно-правовим характером спірних правовідносин, які розглядаються в цій формі цивільного процесу, і характером адміністративного (державного) права, що застосовується у цій формі”[59, с. 171]. Інші – адміністративним позовом [142, с. 270-271, 276-280].
З огляду на те, що судові провадження по розв’язанню адміністративно-правових спорів є позовними, пропонуємо у Адміністративному процесуальному кодексі замінити у відповідних статтях термін “заява” на термін “позов” (“адміністративний позов”). Враховуюче вищесказане, особу на захист прав та законних інтересів якої подано позов до адміністративного суду, а також суб'єкта владних повноважень, на виконання повноважень якого подано позов до адміністративного суду треба позначити не як “заявник”, а як “позивач”, який звертає свою вимогу до “відповідача”.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Al418 писал(а):
В моем случае, судья в обосновательной части доказывал верховенство Закона над ПКМУ и то, что применение ПКМУ вместо Закона неправомерно, а в резолютивной части - обязал ПФ сделать перерасчет по ст.42 ЗУ1058 И п.11 ПКМУ530. Судья тупо (не люблю это слово, но другое вряд ли подойдет) слизал интернет-версию другого судьи лентяюги. Не знаю, как ПФ исполнил это решение: выплаты будут в январе, проверю.
Как с исполнением(выплаты= по ПКМУ№530 И(+) по ЗУ 1058) :?: :mda:

Al418 активист

Сообщения: 959
Откуда: Запорожская обл.
Likvidator писал(а):
Al418 писал(а):
В моем случае, судья в обосновательной части доказывал верховенство Закона над ПКМУ и то, что применение ПКМУ вместо Закона неправомерно, а в резолютивной части - обязал ПФ сделать перерасчет по ст.42 ЗУ1058 И п.11 ПКМУ530. Судья тупо (не люблю это слово, но другое вряд ли подойдет) слизал интернет-версию другого судьи лентяюги. Не знаю, как ПФ исполнил это решение: выплаты будут в январе, проверю.
Как с исполнением(выплаты= по ПКМУ№530 И(+) по ЗУ 1058) :?: :mda:
Поскольку в решении было записано по ЗУ и ПКМУ с применением Зс за 2008 год, ПФУ сделало начисление исходя из Зс, определенной постановлением суда, но с оптимизацией по ПКМУ :cry:

toshaj посетитель

Сообщения: 61
Откуда: м. КИЇВ
koks писал(а):
В 1986 г. я работал в Военном проектном институте МО СССР нач. изыскательского отряда- служащим СА (в/ч 44011). 2 раза был в командировке в 30- и км зоне (август 1986 г.), вел работу по обустройству жилых городков полков химзащиты ЛенВО и БелВО. На руках у меня оригиналы командировочных удостоверений с отметкой "Выполнял служебные обязанности в войсковой части ****** и ему надлежит выплатить по месту штатной службы денежное содержание за период с***** по******* в размерах и порядке, предусмотренных директивой МО СССР от 8 мая 1986 г. В начале 90- х в/ч было реорганизована в ЦПИ МО Украины. Пенсию по инвалидности я оформлял в 1997 г. Тогда же взял в ЦПИ (правопреемник в/ч 44011) справку о должностном окладе, кот. получал во время участия в ЛПА на ЧАЭС (без Чернобыльских надбавок). После этого все дела были сданы в Центральный архив МО Украины. Я подавал туда запрос о зарплате за вреия работы по ЛПА. Пришел ответ, что документы не сохранились. Хочу узнать Ваше мнение, можно ли на основании имеющихся документов, признать зарплату хотя бы с минимальным коэффициентом? Есть ли смысл бороться за это? Спасибо

Ув. Koks! Как это пропали документы из архива?
Моя мама в Киеве делала запрос в АЗЕРБАЙДЖАН в 1976 году и ей выслали справку о зароботке в школе ,где она работала учителем до войны 1941-1945 . Документы в архиве должны храниться более 100 лет!!
С ув., Toshaj.

koks активист

Сообщения: 1078
toshaj писал(а):
Ув. Koks! Как это пропали документы из архива?
Моя мама в Киеве делала запрос в АЗЕРБАЙДЖАН в 1976 году и ей выслали справку о зароботке в школе ,где она работала учителем до войны 1941-1945 . Документы в архиве должны храниться более 100 лет!!
С ув., Toshaj.

Вот так и получается. За 84 г. есть, а за 85-86...

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Al418 писал(а):
Likvidator писал(а):
Al418 писал(а):
В моем случае, судья в обосновательной части доказывал верховенство Закона над ПКМУ и то, что применение ПКМУ вместо Закона неправомерно, а в резолютивной части - обязал ПФ сделать перерасчет по ст.42 ЗУ1058 И п.11 ПКМУ530. Судья тупо (не люблю это слово, но другое вряд ли подойдет) слизал интернет-версию другого судьи лентяюги. Не знаю, как ПФ исполнил это решение: выплаты будут в январе, проверю.
Как с исполнением(выплаты= по ПКМУ№530 И(+) по ЗУ 1058) :?: :mda:
Поскольку в решении было записано по ЗУ и ПКМУ с применением Зс за 2008 год, ПФУ сделало начисление исходя из Зс, определенной постановлением суда, но с оптимизацией по ПКМУ :cry:
Если Вы проработали 24 месяца- можно подать на перерасчет с отреформированной оптимизаций,с применением Зс(2008) :mda:

Al418 активист

Сообщения: 959
Откуда: Запорожская обл.
Likvidator писал(а):
...Если Вы проработали 24 месяца- можно подать на перерасчет с отреформированной оптимизаций,с применением Зс(2008) :mda:
...И нарваться на апелляцию, которая зарежет и то, что было

Пред.След.

Вернуться в Суди та судочинство