Пенсії та закони

С такими пенсиями, как у луганчан, можно жить спокойно остаток своих лет

Что то мне вообще непонятны действия Андреева, то он собирает всех чернобыльцев и ветеранов на Всеукраинскую протестную акцию в Киев на День Независимости 24 августа, а другой рукой пишет письмо Азарову, чтобы размеры чернобыльских пенсий по инвалидности были приравнены к рамерам пенсий обычных инвалидов, которые получили инвалидность на производстве.

Шановний Миколо Яновичу !

1. Парламент України 14 червня 2011 року прийняв Закон України «Про Державний бюджет України на 2011 рік», Прикінцевими положеннями якого вносяться зміни до Закону України «Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи. Розміри пенсій і соціальних виплат скорочуються в декілька разів порівняно з нормою діючих Законів України, що не відповідає Конституції України. На сьогодні в судах України розглядається біля 40 тисяч справ про перерахунок пенсій і цей потік не припиняється. Прийняття цих змін не вирішить проблему постраждалих інвалідів від Чорнобильської катастрофи та не дасть можливості виконати державі рішення судів щодо виплат чорнобильцям на законних підставах пенсій (на це потрібно за приблизними підрахунками більше 20 млрд. гри. щороку і ці витрати продовжуватимуть стрімко зростати).
Водночас спільна робоча група з представників ВГОІ «Союз Чорнобиль України» та Міністерства соціальної політики України розробила та внесла до Кабінету Міністрів України проект Постанови «Про внесення змін до деяких Постанов Кабінету Міністрів України» з метою удосконалення пенсійного забезпечення та визначення пріоритетності щодо пенсійного забезпечення громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи». На нашу думку, такий проект відповідає вимогам постраждалих чорнобильців і дасть можливість провести законні виплати чорнобильцям, не напружуючи можливості держави (на це потрібно 1,5 млрд. грн. щороку, а до кінця нинішнього року - близько 600 млн. грн.).
Розрахунки витрат на чорнобильське пенсійне забезпечення Міністерством фінансів України безпідставно завищені в декілька разів.
Формула розрахунку пенсій, яка пропонується цією Постаново, повністю відповідає формулі розрахунку пенсій для всіх громадян України у відповідності до Закону України «Про обов'язкове державне пенсійне страхування», що дозволить привести до системної відповідності розміри чорнобильських пенсій по інвалідності до розмірів пенсій звичайних інвалідів, які отримали каліцтво на виробництві.
Це дозволить остаточно вичерпати соціальний конфлікт, який виник.

Или я что то не понял?
http://www.souzchernobyl.org/?section=3&id=1803[/code]

А разве авария - это "виробнитство" ???

Для этой категории людей положен, так называемый "регресс".

Да все эти "председатели" почти всех областных "Союзов Чернобыльцев", в большинстве своем, получают пенсии по постанове КМУ 1293. А сейчас подымается вопрос о "разборе полетов" по поводу способов получения таких пенсий. Если начнут копать, мало не покажется всем, начиная от адвокатов и заканчивая судьями, причем вопрос стоит о возврате всех полученных сумм (пенсий). По моим сведениям, возможен вариант с высчитом 25% из пенсии...
Вот и пытаются "председатели" нашими руками сохранить свой материальный Status Quo

А что тут не понятного, подобными акциями просто затягивается время и периодически снимается социальная напряженность среди определенной категории граждан, дабы не вспыхнуло что либо большее, как прививка, что бы не заболеть серьезно надо привить ту же болезнь только малую дозу. Выпустим в очередной раз "пар" и будем ждать дальше, типа того что же власть предпримет после такой двухчасовой "сильной акции протеста" еще полгода, потом еще и еще, пока все не вымрем. Власти это только на руку и Андреев им в этом незаменимый помощник.

НЕТ- авария-это НЕ ПРОИЗВОДСТВО, А вот ликвидация её последствий, ТО-ЕСТЬ-ВОССТАНОВЛЕНИЕ РАБОТОСПОСОБНОСТИ СТАНЦИИ и СТРОИТЕЛЬСТВО САРКОФАГА-ЭТО РАБОТА, то-есть производство. Но люди, которые этим занимались не попали под действие Закона № 1105-14 от 23.09.1999г., так-как появился закон 796-12, который финансировался из средств ГОС-БЮДЖЕТА., а не страхового фонда -от несчастных случаев на производстве и заболеваний СВЯЗАННЫХ-С ПРОИЗВОДСТВОМ. Вот в этом и дело. И это хотят сделать, и об этом ходатайствуют перед ПРЕЗИДЕНТОМ. "РЕГРЕСС" должны получать только работники станции и то только в том случае, если-бы не вышел закон 796-12(как я уже писал) и тогда эти пенсии (СТРАХОВЫЕ ВЫПЛАТЫ) выплачивались-бы из этого ФОНДА. ТАК.ЧТО АНДРЕЕВ ДЕЛАЕТ ВСЁ ПРАВИЛЬНО.

Что правильно? Регресс выплачивают ПРЕДПРИЯТИЯ через фонд. А пенсии чернобыльцам должны выплачиваться из госбюджета. Эта каша заварилась только для того, что бы сохранить государственный бюджет от социальных расходов. Полгода назад фонд еле дышал, не знали что с ним делать. И если в фонде не будет денег, все разведут руками. На нет и суда нет. Проблема даже не в финансировании, просто чернобыльцев хотят сделать просто инвалидами от производства. И на этом поставить точку. Но тысячи людей спасали страну, а не на производстве случайно получили травму.

Просто инвалидам, которые восстанавливали станцию,строили САРКОФАГ.и рыли тоннель под 4 энерго-блоком, хотят выплачивать нормальные пенсии. Для этого при начислении ихних пенсий предлагается использовать часть формулы применяемой при исчислении страховых выплат инвалидам труда. И вопрос тут не стоит под каким законом сейчас находится такая формула. Этим людям предоставится возможность рассчитывать и получать нормальные пенсии, а не социальные выплаты и они не будут зависеть от прихоти и настроения чиновников. Это(если примут) будет ПЕНСИЯ, а не подачка. Но если честно, то по мне лучше называться ЗАСЛУЖЕНО- ИНВАЛИДОМ ТРУДА, чем пользоваться льготами( без звания)-инвалида войны.

Катастрофа — если авария создает угрозу жизни или здоровья людей или вызывает человеческие жертвы.
Не всякая авария приводит к катастрофе, но причиной практически всех катастроф являются аварии.
Наиболее опасные последствия аварий — пожары, взрывы, обрушения и аварии на энергоносителях — энергоисточниках, на атомных электростанциях, на химических предприятиях, приводящих к разрушению средств производства. Большинство аварий происходит по вине человеческого фактора. Наиболее частыми последствиями аварий являются пожары и взрывы.
Промышленные катастрофы (например, авария на атомной электростанции).

Ликвидация последствий катастрофы:

1.- Спасение людей
2.- Восстановление инфраструктуры
3.- Восстановление разрушенных объектов

Вот определение того, что мы делали, и определение, кто является ликвидатором. И все структуры занимающиеся вопросом - кто попал под этот статус должны получать льготы по Закону. Закон должны создавать (наши избранники) то же по принципу - не уменьшающим наши компенсации по потере здоровья. У нас же все происходит наоборот- компенсации идут на убыль, только льготников добавляется, потому что масштабы катастрофы были действительно большие, и мы не имеем права урезать льготы тех же переселенцев, детей... , которым и так досталось. Другое дело, правильно- распределить всех (вернее всем), но это тяжело.
Инвалиды и будут со временем добавляться до какого то переломного года, (когда смертность превысит над инвалидностью), это нормальный процесс. Над тем, что бы не было в наших рядах "лже"- это должны заниматься те, кому положено, а не за бабки пополнять наши ряды.

Вся проблема то в том, что деньги расходятся не по назначению, а не в том, что их нет. Вот посчитайте сколько раз уже выделялись деньги на новый саркофаг, а их все равно не хватает, и последних не хватит. Не смотря на то, что при расчетах были учтены инфляция и т.д. и т.п.
И у нас то же самое- сколько не выдели- все равно будет мало, будут создаваться лазейки для воровства денег, а истинному инвалиду-ликвидатору попадут опять гроши.
Из письма Акимовой видно, что уже собираются влезть в Закон и там "доопрацьовувати", и допрацюються они до того, что нам не надо будет судится с КМУ, потому как в Законе ничего уже не будет, будет минимальная пенсия как по общему заболеванию, которую получают те, кто ни 1 дня не работал, и не заработал стаж.

Можно показать формулу. Сравнить с формулой в Проекте Закона 4321.

Да формула одна и та-же, она применяется только с одним отличием-это применение разных периодов стажа работы для Кз(коэф-нт зарплаты), у нас предлагается зарплату брать по ст.57 з-на 796-15,а среднюю зарплату по отраслям экономики как в законе 1058-15, т.е. в 1986 году это 179 рублей, в 87-189р. В общем всё одинаково.,предлагается и в 4321 и в проекте постановления Каб-Мина. С пенсиями по з-ну 1058-15 отличие в определении пенсии инвалида в том, что там она берётся из пенсии по возрасту, а здесь из среднего заработка. Стаж на производстве не учитывается. Ну да поживём увидим.

Дмитрий Исаев



Из среднего заработка за сколько лет? или из среднего заработка заработанного в период ликвидации?

Не могу найти: .Дайте ссылку.

Берётся заработок по ст.57,з-на 796-12 и делится на средний заработок по отраслям экономики за тот год, когда работал на ликвидации .Так получается Коэф-нт зарплаты, на него умножается средняя зарплата за год предшествующий начислению пенсии. Так получается средний заработок для начисления пенсии вот его и умножайте на % потери трудоспособности- ЭТО ВАША ПЕНСИЯ.

О! Это для военнослужащих срочной службы не пойдет...

А ты Виктор не торопись с выводами, а почитай лучше проект постановления Каб-Мина, там и на эту тему есть предложение. В кратце могу сказать, что срочной службе -предлагается за средний заработок брать 10 минимальных зарплат 86 года или там какого я ведь не знаю когда кто работал на ЛПА. Но если брать 86, то это 70 рублей, а значит и заработок равен 700 -раздели на 179 будет 3,9. Вот и считай.

О каком проекте речь, о чем вы говорите? Просто На сайте СЧУ размещен так называемый проект где Андреев просто показывает, как бы хотелось, чтобы было. Зайдите на сайт Кабинета Министров и посмотрите есть ли там такой проект или на сайт Министерства труда и соцполитики - вряд ли найдете. Очередная "хлопушка", многие не понимают и думают, что так будет как там написано. Не будет такого никогда. Еще ранее Тигипко заявил что с 2012 года планируется увеличение чернобыльских пенсий ежегодно на 20 % и до 2015 года. Несложно подсчитать при начальной пенсии допустим у ликвидатора 1 кат. инв.2 группы 1090 грн по постанове №745 в 2015 году составит примерно около 3000 грн. за это время их съест инфляция и реальная стоимость пенсии будет те же 1090 грн.

Ну причём здесь Андреев? Проекты постановлений писались и пишутся чуть-ли не в каждой области. Но впервые изменения в ч.3 ст.59 были предложены и приняты уже в первом чтении ВР проектом закона 4321 предложенным депутатами Рижуком, Шенцевим и Дейчем. А в проект постановления Каб-Мина их стали включать уже позже.

Берётся заработок по ст.57,з-на 796-12 и делится на средний заработок по отраслям экономики за тот год, когда работал на ликвидации .Так получается Коэф-нт зарплаты, на него умножается средняя зарплата за год предшествующий начислению пенсии. Так получается средний заработок для начисления пенсии вот его и умножайте на % потери трудоспособности- ЭТО ВАША ПЕНСИЯ.[/quote]
Если не будет осовременивания пенсий, то через несколько лет это будет пшик.

Если не будет индексации пенсий, то как бы вы её не считали, какую систему не применяли , ей всё равно будет то-же самое. В том-же проекте закона 4321 в конце первой части ОБЩИХ ПОЛОЖЕНИЙ предусмотрена индексация, но уже в зависимости от Среднего заработка по отраслям экономики. Так что всё зависит от ГАРАНТА, если в стране не будут исполняться законы, то не только пенсиям будет ГАПЛЫК, но и всей СТРАНЕ. Но ещё раз подчёркиваю, что это предлагается расчёт ПЕНСИИ, а не ПОДАЧЕК в виде Социальных выплат. Легко понять, Кто и Почему так яростно не хочет что-то менять в законах. Здесь видимо играют ОГРОМНУЮ роль личные обстоятельства КАЖДОГО. Видимо у этих людей нет другой возможности получать Деньги в нормальных РАЗМЕРАХ. И их устраивает то обстоятельство, что для получения Соц. Выплат. в таких размерах, нет необходимости предоставлять какие-либо документы О ЕГО УЧАСТИИ В ЛПА и о заработках в тот период. Что является причиной ЭТОМУ у каждого своя ИСТОРИЯ. Но Факт остаётся фактом и эти люди естественно боятся каких-либо изменений. Поэтому и пытаются убедить других в том, что получать Соц. Выплаты в размерах сегодняшнего дня-Это единственный и правильный выбор. Но ведь Никто и не против того, что-бы эти минимальные выплаты остались в таком-же виде, как сегодня. Но зачем для достижения СВОИХ ЛИЧНЫХ выгод, так стараться и мешать другим получать ПЕНСИИ, которые они заработали. Отстаивайте размеры сегодняшних минималок, КТО ВАМ МЕШАЕТ?

Где и у кого отстаивать? Такое у меня сложилось впечатление, что некоторые участники форума оторваны от реальности. Во первых ничего из того, что опубликовано на сайте СЧУ не будет принято не сейчас и не в ближайшем в будущем. Проверено уже сто раз. Второе, масса людей работяг никогда не смогут подтвердить свою зарплату в зоне, так как большинство документов в архивах уже нет. Смогут только подтвердить индивидуумы, которые смогли прогнозировать события через 25 лет и запаслись документами на все случаи жизни или чиновники, которые имели доступ к документам. Поэтому даже если примут этот проект, выиграет только небольшая кучка людей. А основные работяги останутся как всегда с ничем. А формула начислений пенсий в этих случаях проста. И используют ее во всех странах мира для людей имеющих заслуги перед отчизной. Состоит она из двоих составляющих: первая - компенсация за заслуги, она для всех участников равная и не должна быть меньшая за минимальную пенсию и вторая - это сама пенсия, вот она и зависит от зарплаты и страхового стажа, причем зарплату можно брать за любой период. Поэтому не нужно выдумывать велосипед, он давно уже ездит в других странах.

Не разу не видел, что-бы в зоне платили ЗАРПЛАТУ. Её там зарабатывали, а рассчитывали и выплачивали в других местах. Так, что искать необходимо там. То что в первичных архивах документы хранятся определённый срок это давно известно . Надо искать в других архивах. И лучше если по вашей просьбе это сделают Гос-органы. Тогда будет быстрей. Но документы такого типа не уничтожают, хоть этому но наших чиновников всё-таки жизнь научила. А насчёт велосипеда, то в нашей стране, вы скорее сотрёте педали т колёса, чем приедете на тот уровень развития. А документы, если они были и если есть, что искать, то НАЙДЁТЕ.

А документы, если они были и если есть, что искать, то НАЙДЁТЕ.[/quote]
Из серии, я упала с самосвала- тормозила головой.
Есть оригиналы командировок. Отправил запросы в архивы МО России и Беларуси. Посмотрим, что ответят и ответят ли вообще

Ой, Ваши слова, да Богу в уши! (а так же, в уши Гаранту нашему и нашим избранникам). Хорошо, если так будет. Но нас сколько уже обманывали, что не верится мне.
Боюсь, что останусь с постановой №745 и пенсией в 760 грн. (как сейчас насчитали).